21 мая 2014

Роман ПОПКОВ: «На Донбассе — восстание старческого маразма против национальной юности»

Максим СОБЕСКИЙ

Роман Попков

Роман Попков

Бывший руководитель московской ячейки Национал-большевистской партии Роман Попков рассказал, почему он считает, что на киевском Майдане была настоящая революция, а на Донбассе сейчас идёт контрреволюция и как основатель НБП Эдуард Лимонов превратился в неполноценного партнёра Путина. При этом Попков утверждает, что русская революция всё ещё возможна, а Болотная — была её первым этапом.

Справка:

Роман Попков посвятил десять лет своей жизни Национал-большевистской партии: начав с руководства брянским отделением, перебрался в Москву, где организовал серию резонансных акций прямого действия. Попков отбыл тюремный срок в два года и три месяца по Таганскому делу, за оборону Лимонова от прокремлёвского движения «Местные». В 2009 году покинул партию с большинством участников московского отделения. В настоящее время — гражданский активист, журналист. Неоднократно посещал Украину, как представитель нацболов, так и российского гражданского протеста.

— Вы долго занимались радикальной политикой в НБП, готовя русскую революцию. Теперь ваши экс-однопартийцы заявляют, что она наконец-то грянула — на Донбассе. Что там, на ваш взгляд, всё-таки, происходит?

Роман Попков: Революция — демократическая, проевропейская, антикриминальная и национально-освободительная, то есть такая, которую мы хотели в России — была в Украине в феврале. В Донбассе и на юге Украины мы видим сейчас контрреволюционную спецоперацию, которая осуществляется на деньги Кремля, при помощи политтехнологов и военных инструкторов Кремля. В рамках данной спецоперации Кремль пытается инспирировать мятеж на юго-востоке в среде реакционно-настроенных, наиболее оболваненных российской госпропагандой жителей. Эти попытки небезуспешны. Ну, и деньги, влияние клана Виктора Януковича тут тоже, разумеется, играют свою роль.

Кремль люто мстит Украине за успешное восстание. В чём-то это похоже на вандейский мятеж во Франции XVIII века: когда крестьяне, зомбированные дворянами и священниками, поддерживаемые английской агентурой, вели войну против революционного Парижа. Тогда парижан тоже немало удивляло, как несчастные обездоленные люди, являвшиеся при старом режиме абсолютно бесправными, мучившиеся на королевских галерах, батрачившие на аристократов, могут выступать против позитивных республиканских изменений. Но пропаганда, опирающаяся и помноженная на невежество, творит чудеса.

Сегодня часть населения юго-востока, обманутая кремлежуликами, всерьёз верит в то, что в Киеве убивают русскоязычных и жгут православные храмы. Несчастные люди поднимают символику соседнего олигархического, антисоциального, антинародного и полицейского государства. Государства, принадлежащего могущественнейшему олигарху современности — Владимиру Владимировичу Путину. И они верят при этом, что сейчас восстанавливается Советский Союз! Это восстание старческого маразма против национальной юности.

Попков отбыл тюремный срок в два года и три месяца по Таганскому делу, за оборону Лимонова от прокремлёвского движения «Местные»

Роман Попков отбыл тюремный срок в два года и три месяца по Таганскому делу, за оборону Лимонова от прокремлёвского движения «Местные» в мае 2006 года

Но основная ударная сила антиукраинской спецоперации — это, конечно же, кадровые агенты кремлёвских спецслужб, а также авантюристы всех мастей, заброшенные на Украину из России. Плюс местные боевики, действующие, зачастую, плечом к плечу с коррумпированной, откровенно враждебной революции милицией — как, например, в Одессе. Нужно быть или глупцом, или лицемером, чтобы утверждать, что революция может осуществляться за спинами ментов, за ментовскими щитами, при помощи полученного от ментов оружия.

Так что в Донбассе ничего революционного нет, это реакционное явление от начала до конца. И уж точно в этом нет национального аспекта.

Я недавно был в Киеве и вижу, что там нет никакой угрозы русофобии. Киев — в огромной степени русскоязычный город, русскую речь там слышишь, как минимум, не реже, чем в некоторых районах Москвы. Это город, трепетно относящийся к славянской истории, славянской мистике, прошлому Киевской Руси. Выставлять Киев фашистским логовом — в интересах Кремля, но это не имеет ничего общего с реальностью.

Забавно, что прокремлёвские силы в Донбассе назвали своё новообразование «Донецкая народная республика». Исторический опыт показывает, что если к слову «республика» пришпиливают слово «народная», не будет, на самом деле, никакой республики в её подлинном значении, и народу придётся несладко.

— Дело только во вмешательстве Кремля, или есть внутренний фактор, играющий на руку пророссийским террористам? Дыма-то без огня не бывает. 

Роман Попков: Украинским властям следовало бы изначально, с первых дней после победы революции, вести продуманную информационную политику в отношении населения юго-востока. Но было допущено немало ошибок, которыми до сих пор пользуется Кремль.

Например, Рада сразу после бегства Януковича отменила закон о региональном статусе русского языка. Турчинов этот закон не подписал, и потом всё было отыграно назад — но было уже поздно. Дмитрий Киселёв и его сотрапезники эффективно использовали эту ошибку для нагнетания истерии. Я понимаю, отчего Рада столь поспешно приняла этот законопроект. Люди действовали в состоянии аффекта, они только что пережили кровавую революцию. Им казалось, что чем быстрее аннулировать любое наследие Януковича, в том числе и законодательное, тем в большей безопасности будет страна и  революция. Когда отыграли назад, то было поздно.

Майдан - это революция - демократическая, проевропейская, антикриминальная и национально-освободительная

Майдан — это революция — демократическая, проевропейская, антикриминальная и национально-освободительная

Далее: я хорошо помню победный митинг на Майдане. Колоссальный эмоциональный накал, отличные выступления Тимошенко и Луценко, много верных слов, но, к сожалению — все выступления на украинском языке. Это воспринялось на востоке как определённый жест и это оказалось одной из тех ошибок, которые использовались нашим московским Министерством правды, чтобы выставить Киев в образе антирусской силы. Таких ошибок, в первые дни, было сделано немало. Все эти свержения памятников Ленину — зачем, для чего? Неужели памятники Ленину были главной проблемой новой Украины? Всё это было использовано врагами Украины во вред Украине.

— Вот, вы, как оппозиционер с опытом, что посоветуете Киеву? 

Роман Попков: Киеву нужно наращивать информационную, пропагандистскую кампанию на востоке страны. Следует резко усилить кампанию «Единая Украина — единая страна».  Необходимо сделать всё, чтобы убедить восток в том, что все украинцы братья, что они — единая двуязычная нация. Тяжелейший аспект противостояния с Москвой — не военный, а идеологический. В Кремле сидят шакалы с отточенными зубами, они создали за 14 лет колоссальный по убедительности пропагандистский аппарат. Кто победит в битве за умы, тот и победит в битве за будущее.

Украинцы могут бесконечно вылавливать агентов ФСБ и ГРУ, но, пока Киев не выиграет инфо-войну, — не в Брюсселе, не в Вашингтоне, а непосредственно в Краматорске, Славянске — он не нормализует ситуацию. Киев имеет козырь, которого у Москвы нет — на его стороне правда. Нужно донести правду до людей.

Говорить правду о Киеве, как  о центре  нового, свободного восточнославянского мира. Говорить правду о Москве — не просто как о «столице агрессивной империи» (такими оборотами простых людей не убедить), а как о столице страны, где процветают: коррупция, полицейщина, социальная несправедливость, межнациональная напряжённость, мракобесие в тяжелейших формах.

— Когда вы были одним из лидеров партии, нацболы поддержали оранжевый Майдан. Теперь, как известно, лимоновцы на иной стороне. 

Роман Попков: Я храню в памяти первую украинскую революцию — Оранжевую, 2004 года. Тогда мы, нацболы, как передовая, наиболее прогрессивная на тот момент часть русского гражданского общества, выступили на стороне украинского восстания. Было партийное заявление за авторством Эдуарда Лимонова и Владимира Линдермана-Абеля, в котором говорилось, что партия приветствует под оранжевыми знаменами не Ющенко, а украинский народ и творческую энергию масс, революцию живых против мёртвых, и радуется неожиданному, но взрывному союзу украинских националистов с либералами и демократами.

В Донбассе и на юге Украины мы видим сейчас контрреволюционную спецоперацию, которая осуществляется на деньги Кремля, при помощи политтехнологов и военных инструкторов Кремля

В Донбассе и на юге Украины мы видим сейчас контрреволюционную спецоперацию, которая осуществляется на деньги Кремля, при помощи политтехнологов и военных инструкторов Кремля

Солидарность с Майданом, понимание победного потенциала союза национал-революционеров и либералов стали для Кремля напрягающим фактором, и он записал НБП бесповоротно во враги. Вышла знаменитая статья Владислава Суркова о России как осаждённой крепости. На самом деле, разумеется, имелся в виду Кремль как осаждённая крепость. Сурков писал, что отныне «лимоны и яблоки растут на одной ветке». Имелось в виду, что лимоны — НБП, а яблоки — партия «Яблоко», а ветка — того дерева, чьи корни находятся в зарубежном, враждебном мире. Все кремлёвские мертвяки, взбудораженные, испуганные победой Майдана, начали искать продолжение Майдана, русский Майдан в НБП и зарождавшемся союзе российских  нацболов и российских либералов. Обрушили на нас всю вековую тяжесть русской репрессивной машины.

Многие нацболы, скрываясь от преследований Кремля, находили убежище на Украине во времена президента Ющенко, несмотря на то, что НБП никогда не поддерживала его, Ющенко, лично. Украина укрыла от ментов и от ФСБ Ольгу Кудрину, Алексея Макарова, Михаила Гангана и других активистов, которым в РФ грозила тяжелейшая, многолетняя тюрьма. Сегодняшнее поведение Лимонова и его окружения в отношении Украины бесчестно по отношению к стране, которая спасала наших ребят.

— Как так получилось, что лимоновцы ныне — наиболее одиозные враги украинцев? Они призывают Путина оккупировать Украину…

Роман Попков: Лимонов, ещё до истории с Крымом и Донбассом, выступал с враждебными заявлениями в адрес украинской революции. Когда шли бои на улице Грушевского, когда людей расстреливали на Институтской, лидер некогда главной революционной русской партии призывал к наращиванию полицейской экзекуции, к уничтожению Майдана. Кричал Януковичу: очнись, мол, братан! — тебя же, как Каддафи, потащат по площади.

Абсолютный Кафка: нацболы выступали за ментов и против революционеров, требовали полицейских расправ над народом, поднявшимся на бой с режимом. А продолжение: Крым и фейковые республики, их поддержка — это производное от враждебности к революции.

Как стала возможной такая трансформация? Я бы не искал тут глубоких  идеологических пластов. Лимонов — поймём тонкости российской политики — года с 2009-го готовил себя на роль лидера всего российского гражданского общества. Человек всерьёз верил, что на президентские выборы 2012 он пойдёт единым кандидатом оппозиции. Его окружение добросовестно, как и положено партийным функционерам структуры, всё более походившей на КПСС, пестовало в нём мессианские уверенности, отрывало его от реальности.

В рамках данной спецоперации Кремль пытается инспирировать мятеж на юго-востоке в среде реакционно-настроенных, наиболее оболваненных российской госпропагандой жителей. Эти попытки небезуспешны. Деньги, влияние клана Виктора Януковича тут тоже, разумеется, играют свою роль / Фото: STRAND MATS/Michal Burza/ZUMAPRESS.com

В рамках данной спецоперации Кремль пытается инспирировать мятеж на юго-востоке в среде реакционно-настроенных, наиболее оболваненных российской госпропагандой жителей. Эти попытки небезуспешны. Деньги, влияние клана Виктора Януковича тут тоже, разумеется, играют свою роль / Фото: STRAND MATS/Michal Burza/ZUMAPRESS.com

10 декабря 2011 года, на старте общегражданского русского протеста, была дилемма: куда идти протестующим? — на Площадь Революции, на несогласованную акцию, или на Болотную площадь. Оставим сейчас вопрос о том, кто был прав — для верного анализа нынешнего поведения Лимонова важно помнить, что он оказался в трагическом меньшинстве: люди, десятки тысяч человек, ушли на Болотную.

И лично для него это была тяжелейшая травма — он-то был уверен, что является стопроцентным, непререкаемым русским Манделой, а тут какие-то вертлявые персонажи «увели революцию». Думаю, возвращение с Площади Революции домой в машине, в одиночестве — было самым страшным испытанием для Лимонова, невыносимее двух лет тюрьмы. Тюрьму он выдержал, а крах 10 декабря — нет.

Разумеется, Лимонов не подумал над тем, почему у него, у его партии не хватило авторитета, организационных механизмов, пропагандистской убедительности сделать так, чтобы москвичи остались на Площади Революции. Он нашёл преступников: воров, укравших у него народ — «буржуазных лидеров». А чуть позднее он записал во враги и всё протестное движение, которое предпочло ему других вождей.

И с тех пор Лимонов стремится «идейно» конфликтовать с русским гражданским обществом. Все за Навального. Значит,  Навальный — «мошенник», и ему место в тюрьме. Все за украинскую революцию? Значит,  слава «Беркуту»! — дави революцию.

Лимонов спешит поддерживать преступные инициативы Российского государства в пику «обидчикам» из «либерального лагеря» и локомотиву истории, что со свистом прошёл мимо него, и он плюет ему вослед. Ну, жалко, конечно, но не Лимонова, а национал-большевистский проект, который ждала более завидная судьба, если бы не сумасшествие одного, отдельно взятого человека.

— И как успешно «Другая Россия» поддерживает сепаратистов?

Роман Попков: В текущую движуху на востоке Украины лимоновцы встроиться не смогли. Партийный десант — это несколько человек на побегушках у ментов в Крыму, и статисты на митингах в Донбассе в поддержку Януковича. Какой-то лимоновец стоял с плакатом «Янукович, вернись! Спаси нас от Запада!» или с чем-то в этом роде. Организационное состояние «Другой России» таково, что она не в состоянии играть заметную самостоятельную роль в украинских событиях.

— Майдан расколол левых и националистов. Первые были интегрированы в российскую оппозицию, вторые — не совсем. С Лимоновым  понятно, но эти — зачем они-то бегут делить Украину?  

Роман Попков: Года с 1993 ни одна тема не раскалывала Россию так, как Украина. Раскол пошёл не только между российскими политическими силами, но и внутри них. Ряд организаций структурно раскололись из-за Украины. Да что там организации — рушатся семьи и дружеские связи.

Ленин всё ещё актуален. И в том числе - как символ. Все эти свержения памятников Ленину — зачем, для чего? Неужели памятники Ленину были главной проблемой новой Украины? Всё это было использовано врагами Украины во вред Украине

Ленин всё ещё актуален. И в том числе — как символ. Все эти свержения памятников Ленину — зачем, для чего? Неужели памятники Ленину были главной проблемой новой Украины? Всё это было использовано врагами Украины во вред Украине

На самом деле мы спорим не об Украине. Мы говорим об Украине, но спорим о глубоких вещах. Европа мы или Азия? Что такое патриотизм и национализм — чувство гражданского достоинства, гордость за свой народ, который не прогнётся под тираном, или же перекрашивание географической карты в разные цвета. Какое будущее у России: будет творческая конкуренция с другими странами, или она продолжит воровски отжимать территории у слабых соседей, пытаясь возвыситься, как колониальная империя XVIII-го века? Каков наш главный арсенал в конкурентной борьбе за место под солнцем в XXI-м веке: человеческий потенциал, построение страны, привлекательной для талантов и пассионариев, или же газовый вентиль, помноженный на адскую шовинистическую трескотню?

Как правильно заметил публицист Фёдор Крашенников, и спустя годы будет играть роль, кто какую позицию занимал сегодня по Украине.

Украина оказалась серьёзным маркером, который показал, что многие националисты — не националисты, а имперские реваншисты. А леваки, зачастую, не люди левых взглядов в европейском понимании, а ископаемые, тоскующие по последнему и худшему периоду Совка — временам Брежнева-Андропова.

Можно долго ещё заигрывать с Кремлем и с оболваненной им частью общества, пытаться якобы быть с народом и, как им кажется, увеличивать свой политический вес. Но мне трудно предположить себе, как эти люди будут выглядеть в глазах общества, если — не дай бог! — вся их милитаристская истерия приведёт к настоящей войне между нашими братскими народами, если пойдут цинковые гробы в самых больших, со времен штурма Кенигсберга и Берлина, объёмах.

Не мной сказано, что если между русскими и украинцами грянет война, то наши народы должны встать плечом к плечу на границе и стрелять в тех, кто её разжег. Поскольку войну объявляет не Киев, а Москва — спина к спине становиться не надо, стоит произвести другой маневр. Люди, поддерживающие Кремль в его попытках дестабилизировать Украину, не понимают, на что толкают нашу страну, Россию.

В США есть выражение — национальная безопасность. Это альфа и омега федеральных властей Америки. Путин, и вся кучка шакалов, что вьются у его ног: нашисты, коммунисты, государственники всех мастей — не используют словосочетание «национальная безопасность». Они разглагольствуют об исторической справедливости, жидо-бандеровцах, гейропе, пендосах; о чём угодно. Но они не ссылаются на национальную безопасность, потому что то, что делает Кремль в отношении Украины — так далеко выходит за рамки русской национальной безопасности, что Холодная война может показаться игрой в песочнице.

— На ваш взгляд, чего добились державники?  

Роман Попков: Они добились многого. Украина вот-вот откажется от своего внеблокового статуса. Украина фактически закрыла для россиян границы. Как такое согласуется с российскими интересами? В Украине идёт волна оборонительного национализма. Огромная славянская нация, вторая по величине в мире, стала враждебной по отношению к России из-за агрессивной политики господина Путина и его офицеров. Как верно заметил Михаил Ходорковский, полностью похоронена идея о Москве как о центре интеграции славянских пространств. Москва как культурный, экономический, духовный центр восточнославянского мира больше не существует.

В текущую движуху на востоке Украины лимоновцы встроиться не смогли. Партийный десант — это несколько человек на побегушках у ментов в Крыму, и статисты на митингах в Донбассе в поддержку Януковича. Какой-то лимоновец стоял с плакатом «Янукович, вернись! Спаси нас от Запада!»

В текущую движуху на востоке Украины лимоновцы встроиться не смогли. Партийный десант — это несколько человек на побегушках у ментов в Крыму, и статисты на митингах в Донбассе в поддержку Януковича. Какой-то лимоновец стоял с плакатом «Янукович, вернись! Спаси нас от Запада!»

Российская телевизионная политическая аналитика — это же сплошная 282 статья УК РФ («разжигание национальной и социальной ненависти»). У нас любят эту статью применять к оппозиционерам, карать ею любое инакомыслие, но весь телеэфир российского политического ТВ — сплошная 282 статья, разогревание ненависти к Украине в масштабах, сопоставимых с разогреванием ненависти между сербами и хорватами 20 лет назад.

Уверен, что история накажет тех, кто сегодня превратил Украину во врага России, тех, кто провоцирует там бойню. Но надеюсь, что русское национальное демократическое государство, Российская республика, которая возникнет в будущем, ещё и сурово покарает по закону разжигателей этой агрессивной войны.

— Майдан и Болотная. Когда русские вышли на Болотную, то казалось, что Путин должен перейти к реформам или уйти….  

Роман Попков: Когда грянула первая Болотная, я понимал: революция произойдёт не завтра. Выход на Болотную — эмоциональная ответная волна народа на унижение хамством на выборах и путинско-медведевской рокировкой. Болотная — не финал, а старт длительной борьбы. Сейчас кажется странным, но тогда наши граждане и мои соратники были убеждены — пробил час революции, либо глубоких реформ, после которых путинский режим изменится настолько, что уже не будет таковым.

На самом же деле Болотная-Сахарова являлась скорее аналогом первой украинской волны протеста «Украина без Кучмы» 2001 года. Многотысячное движение украинцев против криминального режима заглохло, но дало понять — в среднесрочной перспективе революция неизбежна. Болотная мне виделась лучами рассвета, но многим показалось, что остался шаг до победы.

— Теперь, глядя на Майдан, понятно, что российской оппозиции переломить ситуацию чрезвычайно трудно?

Роман Попков: Разумеется, что если бы в марте, в день многотысячного «Марша мира», бог превратил русских, шедших по Бульварному кольцу, в украинцев, история России круто повернулась бы. Но бог, по каким-то своим причинам, этого не делает. Если же отбросить иронию: сегодняшние украинцы тоже не за день, и не за год, и даже не за десять лет стали такими, какие они есть. Они прошли длительную социально-политическую эволюцию.

Нужно понимать: в России десятки тысяч людей не выйдут на улицу просто так, перечитав несколько статей Юлии Латыниной в подшивке «Новой газеты». Для этого необходимы веские причины. Протестные настроения в обществе были неоднократно похоронены уже осенью 2012 года. Но появился повод — принятие Госдумой закона о запрете усыновлять сирот из РФ американцами — и на улицы вышло море людей. Потом опять удручающее затишье; но попытка посадить в тюрьму Алексея Навального вновь вытолкнула массу народа в центр Москвы — на беспрецедентную по своим масштабам несанкционированную политическую акцию. Потом протест опять был дюжину раз похоронен, под плач идеалистов и хихиканье скептиков. Но появился повод — возмутительное поведение группы Путина в отношении Украины; и на «Марш мира» вновь вышли десятки тысяч.

А для того, чтобы люди не просто вышли на улицы в большом количестве, но и оставались на улицах, выходили раз за разом — для этого нужен ещё более весомый повод. Кремль — этот повод, безусловно, даст.

Таким поводом, теоретически, может быть полномасштабная война с Украиной, но тут уж, не дай бог! — лучше ещё десять лет прожить под Путиным, чем иметь в качестве повода для революции войну с украинцами.

Источник «Новый регион — Украина». www. NR2.ru

  • http://www.socialcompas.com/2015/04/08/professionalnye-bortsy-za-russkij-narod-i-mestnaya-burzhuaziya/ Профессиональные борцы «за русский народ» и местная буржуазия | Социальный Компас

    […] Наши националисты радеют за русский народ, судьба народа им спать не даёт, жить не даёт, они даже бегут в другие страны (например на Украину), только бы сохранить «дух» освобождения русского народа из-под пут «кремлевского режима» [запасная ссылка]. […]