19 апреля 2011

Алексей ГАСКАРОВ: «Крайне правых нельзя отнести к русской общности»

Кирилл Медведев (сотрудник «Свободного марксистского издательства»)

Алексей Гаскаровлевый активист и антифашист, сотрудник Института коллективного действия, участник акции «Защитим русский лес» в Химках и один из «химкинских заложников» — рассказал об антифашистских акциях последнего года и общих проблемах движения.

Алексей Гаскаров отстаивает новые тренды в антифашистском движении

— После акций «Русские против фашизма» и «Русский лес» в российском антифашистском движении чётко обозначилась новая тенденция, которая в отличие от классического западного антифашизма не отрицает важность национального фактора. Проще говоря, в русском антифашизме наметились две линии: одна — условно более «почвенническая», другая — более «западническая»? Касаются ли эти споры только риторики, в том числе вопроса «политкорректности», или есть более глубокое различие?

Акцию "Русские против фашизма" (которая прошла 4 ноября 2009 года в Москве у памятника Грибоедову) одобрили не все антифашисты

— Проблема в том, что тот дискурс, который существовал в антифашистском движении долгое время и который, по сути, ничем не отличался от риторики западных левых, себя не оправдал. Даже в Европе очевиден рост правых настроений. Поэтому неудивительно, что постоянно происходят попытки переосмысления антифашизма и поиск новых путей развития. При этом изначально некоторое расхождение было именно в вопросах тактики и риторики, но, к сожалению, отсутствие должного уровня критического мышления и достаточного количества пространства для дискуссий привело к искажению первоначальных смыслов. Например, нельзя было сказать, что акция «Русские против фашизма» или «Русский лес» в Химках несли в себе какой-то элемент этноцентризма или национализма. Изначально идея базировалась на конструктивистском подходе к пониманию этноса, который подразумевает простую идею о том, что вопрос этнической принадлежности является формой свободной идентификации человека и никакой особой сути в себе не несёт.

Акция "Русские против фашизма" 4 ноября 2009 года была попыткой обозначить альтернативу "Русскому маршу"

Более того, сам конструкт русской нации, если продолжать развивать эту идею, имеет такие идентификаторы, как, например, историческая общность, которые не позволяют отнести людей, придерживающихся крайне правых взглядов, к русским. Поэтому националисты не имеют никакого права высказываться от имени «всех русских». Понятно, что здесь нет никакого почвенничества или этноцентризма, но, к сожалению, этот посыл оказался доступен далеко не всем. Одни обрушились с необоснованной критикой, другие, наоборот, стали развивать тему уже действительно больше в патриотическом, околоправом ключе. Причём эти противоречия были всегда, и хорошо, что сейчас они стали очевидны. Эта ситуация выводит дискуссию на качественно новый уровень, а значит, можно ожидать выработки какого-то более адекватного общего тренда.

Акция "Русские против фашизма" - призыв к исторической памяти русского народа

— Считаешь ли ты, что дискуссия с ультраправыми в СМИ необходима? Если да, то в каком формате? Какие условия антифашисты должны ставить для такой дискуссии?

— Я думаю, что дискуссия возможна без каких-либо условий, если, конечно, оппонент, скажем так, достойный, а не какой-нибудь очередной болтун, который ничего собой не представляет. Я знаю, что в антифашистской среде распространена точка зрения, что правым вообще нельзя предоставлять высказываться в публичном пространстве, потому что любая дискуссия с ними сводится к оспариванию их демагогии, а это нивелирует собственную повестку дня и заставляет нас играть на чужом поле. Но эта позиция основана на весьма искаженном представлении о правой среде и их реальных целях, и мне кажется, что уход от дискуссии в нашей ситуации более вреден. Я исхожу из того, что равновесие давно сильно сдвинуто вправо и основано на, мягко говоря, совсем не очевидных вещах, которые подлежат публичной критике. И важно, что крайне правые уже и так присутствуют в публичном пространстве — и как активисты различных движений, и как «эксперты» по «национальным вопросам», миграции, истории и т.д.

28 июля 2010 года антифашисты-патриоты провели акцию "Защитим русский лес" в Химках

— Какими ты видишь перспективы антифашистского движения? Может ли у него быть своя собственная повестка? Есть ли вероятность, что оно будет сдвигаться в сторону других социальных проблем? В каком случае, по-твоему, возможно участие антифашистов в мероприятиях типа «Дня гнева»?

— Здесь надо понимать, что люди, которые активно что-то делают в рамках антифашистского движения, никогда не были просто антифашистами. Поэтому определённая повестка существовала всегда. И сейчас, когда проблема фашизма не является суперактуальной, само движение от этого не перестанет существовать. При этом я не уверен, что антифашисты смогут массово включиться в отстаивание социальных прав, особенно в том формате, который принят у активистов социальных движений и разных оппозиционеров. Борь­ба за бес­плат­ное об­ра­зо­ва­ние и до­ступ­ное жильё ли­ше­на того па­фо­са, ко­то­рый есть в борь­бе за сво­бо­ду, пусть даже аб­стракт­ную, – ли­бер­тар­ное об­ще­ство и т.п. Здесь важ­ным фак­то­ром яв­ля­ет­ся то, что дви­же­ние все­гда было тесно свя­за­но с кон­тр­куль­ту­рой, что общий дис­курс был пе­ре­пол­нен иде­а­ли­сти­че­ским мак­си­ма­лиз­мом, что в прин­ци­пе и при­вле­ка­ет мо­ло­дёжь, же­ла­ю­щую на­пол­нить свою жизнь смыс­лом. Мне ка­жет­ся, что и по­пу­ляр­ность пра­вых идей во мно­гом свя­за­на с апел­ля­ци­ей к че­му-то аб­стракт­но­му, в ка­ком-то смыс­ле нема­те­ри­аль­но­му – ин­те­ре­сам нации, расы и т.д.

В те же дни, нанятые властями ультраправые фанаты, провели "акцию устрашения" против экологов в Химкинском лесу

Но другой важный момент — это всё-таки тотальная пассивность общества в отстаивании своих прав, и опыт тех же Химок показывает, что даже если антифашисты станут авангардом в социальной борьбе, это ещё не значит, что ситуация начнёт меняться. Тем не менее, антифашистское движение по-прежнему остаётся самым массовым и заметным в среде, так называемой, внесистемной оппозиции, после националистов, конечно. И определенный потенциал в нём присутствует. Но пока нет существенных возможностей для его раскрытия, и, конечно, такие акции, как «День гнева», которые, несмотря на адекватный изначальный посыл, в итоге сводятся к бессмысленному ритуалу, вряд ли смогут привлечь антифашистов.

Акция солидарности с задержанными антифашистами Алексеем Гаскаровым и Максимом Солоповым

— Сейчас много обсуждается идея объединения левых. Считаешь ли ты, что оно возможно? В каком виде? Какую роль могут сыграть в нём антифашисты? Какие левые течения могли бы составить новый субъект? С кем ты готов действовать в одном движении?

— Я вижу опредёленную перспективу в формировании некоей общей левой среды, свободной от догматизма и идеологических ярлыков. Постоянное выпячивание различий между анархистами, марксистами или ещё кем-то не основано на вопросах ближайшей перспективы. В обществе существует определённый запрос на общелевую идеологию, способную дать ответы на проблемы, реально волнующие большинство населения. И эта новая среда не должна быть сборищем зануд, посещающих никому не нужные митинги. Я думаю, понятно, про какой контингент идёт речь, а разные неадекватные персонажи отсеются сами собой. В этом плане активистские практики, существующие в антифашистской среде, могли бы повлиять на ситуацию, и, конечно, какая-то часть антифашистов могла бы участвовать в общелевом проекте.

Акция солидарности с русскими антифашистами в Италии

Например, не самым плохим опытом взаимодействия разных сил были социальные форумы, объединяющие не только левых, но и профсоюзников и активистов социальных движений. Это направление и можно было бы развивать дальше, возможно, поменяв вектор в сторону большей политизации. Здесь большой вопрос, на каких принципах подобное объединение могло бы существовать. Но, по-моему, формы взаимодействия, которые есть сейчас, основанные на антиавторитарных принципах, выглядят наиболее приемлемыми и эффективными. Также было бы полезным, если бы существовала и какая-то адекватная партийная структура типа Европейских левых или бывшей Партии Демократического Социализма (ПДС) в Германии, но сильно сомневаюсь, что такая партия появится в нашей стране в ближайшее время.

Оригинальная версия на Рабкор. ру